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yehq

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高级律师

头衔：华政2006杭州班

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主题：[转帖]看到新诉讼费收费办法,我感觉很悲哀

第 1 楼

作者：xfg2007
转自：法治论坛

长期以来，作为一名欠发达地区的基层小法官，在此论坛，我都是潜水。其中原因之一是我认为作为一名法官，应该慎独，尽量少公开发表表明自己观点的言论。然而，看到了国务院新颁布的《人民法院诉讼费收费办法》我感到莫名的悲哀，如梗在喉，想一吐为快。
悲哀何来，为中国的法治进程而悲哀，为法院而悲哀，为千万个挣扎在温饱线甚至贫困线中下的欠发达地区的法官而悲哀。

一、不少人以为法治社会就应该免费打官司，目前老百姓打不起官司的原因是诉讼费收费过高。我认为这种观点是错误的。
首先，我认为目前很多老百姓打不起官司不是因为诉讼费过高，而律师收费过高。同样一件案件，律师费用往往要比法院所收取的诉讼费用高很多，甚至数倍数十倍，光降低诉讼费的交纳标准仍解决不了老百姓打不起官司的问题。
其次，诉讼费虽然是由原告先行垫付，但最终是由败诉方来承担的，也就是由违反了合同约定或法律规定的破坏公平正义的民事主体来承担的，诉讼费的承担对于他们来说也有一种惩戒的作用，是不守法不守约的法律后果。在目前社会诚信普遍缺失的情况下，降低诉讼费的标准也事实上减轻了对违法者、践约者的惩戒，对构建诚信社会不利。
二、可以预见，诉讼费交纳标准的降低，将会促使本来很多可以由基层司法行政机构、人民调解等组织可以分流调节的社会矛盾、社会纠纷案件大量涌进法院，让法院不堪负重，严重浪费国家司法资源。
三、新办法的实施对于欠发达地区的法院来说将是釜底抽薪，便其难以保持正常的运转。很多人以为法院的乱收费很严重，其实与其他行政事业单位相比，我认为法院的收费是最正规的。而且，由于目前欠发达地区的基层财政很困难，诉讼费的收取成为基层法院保运转的必备条件。拿我们法院为例，虽然名为财政拨办公经费，但每年每人的费用不到100元，刚好够订党报党刊，而办公经费哪来？只能靠有限的诉讼费的返还。还不说还要搞基础建设硬件软件的建设了。就连法院上上面要来的项目经费进了地方财政的专户，求爹爹告奶奶的都难以拿到手。如果诉讼费的大幅降低，将使基层法院的生存运转成为重大问题。
四、这几年来，法院（官）的权利（力）越来越小，待遇相对越来越差，限制越来越多，相比公安的权力越来越大，待遇越来越好，我觉得这是中国法治的悲哀，是法院的悲哀，也是千万个和我一样的法官的悲哀。法院交完枪（这也算了，毕竟咱们是文官，可地方党委政府不这么看，一有综合治理的活动，总要派手无寸铁的法官们去压阵），交粮（钱），然后连警车的过路费都要交了，现在又是在各行各业都纷纷提价的背景下逆市大幅降低诉讼费标准。很多人以为法院有钱，法官有钱，法院黑，却不知事实上多数法官还是良知的，还是清贫的。像我们法院的法官每天下乡的出差费是4.5元，出省是8元，一个月的工资才一千元左右，不及税官的几分之一，更不及电信供电及部门的十分之一，也比同为市区的市直机关的公务员少了一半的工资！还有大把的庭长还是科员！别人公安一个派出所所长都是正科级了。就连这样的收入，很多法官还要养一家老小，不小法官的妻子下岗，孩子读书，还有的还要供房。大学毕业后的一两年里，我有机会到土地局去工作，当时因为热爱这个工作而没有去，现在我不止一次地想当时自己是不是太傻了。在论坛上不少人说不担心法官断层，说他们通过司法考试法院却不要。事实是如何的呢，我们法院连续两年在人才市场公开招人，没一个符合条件的来报名，本院也先后有两人辞职，两人调离，而本市通过司法考试的除了一名女的外，其他全部不是辞职就是调离。
本来因为对这个神圣的职业而留下的，现实的情况却让我的希望和信心倍受打击。我想问一下，法院、法官的日子越来越难过，是中国法治的喜事么？我想问一下，最高院的领导，除了要下面的法官学这个学那个、整顿这个、那个之外，不能为他们谋取点福利，让他们能安心审判事业么？

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2007-01-06 21:20

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寒江雪13982

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律师助理

贴子：148

积分：396

来自：四川

主题：

第 2 楼

对楼主的有些观点谈点看法,如降底诉讼费标准是对违法者和践约者的惩罚,那么标准越高惩罚就越大,楼主大概忘了是原告先垫付,如是被告先垫付这种说法还可以,那你会说是败诉者付担呀!大道理我就不说,你去调查一下,几百万上访大军里面有几个是被告,老百姓是最不想打官司的,不是被逼到走头无路是不会上法院的.可是法律往往是没有保护他们,而保护了强权,败了要负担诉讼费,胜了还要先垫付执行费,到最后说不定一分钱都收不回来.正是这样国家才把先执付执行费给改了,现在又降底诉讼费,可以说都在为老百姓打官司难作想.到成了罪过了.
第二:作者认为费用高,归罪于律师,什么律师费比诉讼费高得多,本人不是律师,也不认同此说法,律师费再高,也要当事人请他呀!不请他一分钱他也得不到,很多老百姓打官司都是自已来,不请律师,你有钱你爱请就请,不请又没人强迫你.
纵观全文,就是法院和法官的收入太少了,日了越来越不好过,想发点诉讼费的财,不好发了,我不知道本文作者身为法官,是站在什么立场来看问题,看现在那一个法院不是一个比一个修得富丽堂皇,案子却越判越歪,上访大军一年比一年多,法官作者搞出这么一篇猫论,我才在为你悲哀呢!

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2007-01-08 23:34

yehq

等级：

高级律师

头衔：华政2006杭州班

贴子：18436

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来自：浙江

主题：

第 3 楼

呵呵，寒江雪13982说得有理，转贴的目的也是让更多的人来谈谈看法。

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2007-01-09 14:47

180202111

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新手上路

贴子：1

积分：11

来自：广东

主题：

第 4 楼

  大家好，大家好才是真的好！我本来是路过的，找找关于国务院新颁布的《人民法院诉讼费收费办法的相关资料的。但当我看了大家的讨论后我觉得有话要说。
  首先我觉得的这个办法不可行，想要马儿快跑又不让马儿吃草，这是无本之源，无米之炊。除了经济发达地区的基层法院外，大多数的基层法院是靠诉讼费来维持基本运转的，在我工作的法院上年度的诉讼费是600万，经过统计按照新的收费办法后只有原来的1/3。但好在当地的经济还不错，本地财政全额支付办公经费还是不成问题，但是这样，法院在人事，财物等方面对当地政府的依赖被强化了，会使政府对法院的影响力越来越大。
  其次我觉得“寒江雪13982” 的观点有待商榷，法院对民事案件向来是不告不理的，你来法院起诉，交纳诉讼费，这是天经地义的，如果原告不先预交诉讼费，那么滥用诉权就会变成现实；诉讼本来就是存在风险的，当事人在起诉的时候都会得到一份“诉讼风险告知书”上面明确说明了各种诉讼风险，当事人都是在了解的情况下才交纳诉讼费的。你说法院适用法律，大多没有维护弱势群体的利益，不知道你这论点有没有证据支持？如果有请你列举出来！如果没有请你说话的时候三思，不要信口开河。而且法院收费也是不得以而为之，办公经费从那里来？装备从那里来？法官的工资从那里来？都是你给的吗？
  再次律师的收入比基层法院的法官高，这是众所周知的。法院靠诉讼费发财;法院一个比一个修得富丽堂皇;案子却越判越歪，关于这些我只想说两句，我工作的法院06年度的诉讼费收入只有600万，而每年的支出是诉讼费的几倍。法援的人数80多人，减缓交纳诉讼费44万，法官的年收入全部加起来不过4万元，21名法官一年要审理1800件民事案件，这些数字请问你能看出法院靠诉讼费发财了吗？法官靠诉讼费发财了吗？再次法院的办公楼建设，大多都是负债进行的，财政出一部分，法院从办公经费里出一部分，这样势必要影响法院工作人员的收入，所以大多院长对法院的基础建设是反对的，这是为什么相信大家都会明白。‘案子却越判越歪’这我不好评论了，但我相信一点，在法官待遇得到保证，没有外界的干涉，法官的审理大多都是公正的！

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2007-02-18 16:38

寒江雪13982

等级：

律师助理

贴子：148

积分：396

来自：四川

主题：

第 5 楼

180202111法官网友,今天是大年初一,实在没有时间,对你贴中提到的问题我明天再和你探讨.

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2007-02-18 23:35

寒江雪13982

等级：

律师助理

贴子：148

积分：396

来自：四川

主题：

第 6 楼

180202111网友在我给“看到新诉讼费收费办法，我感到很悲哀”一文的回复，发表了不同看法，逐条进行了驳斥。在此我谈谈不同的看法，对该网友所谈的三个问题逐一回复：

引用：[首先我觉得的这个办法不可行，想要马儿快跑又不让马儿吃草，这是无本之源，无米之炊。除了经济发达地区的基层法院外，大多数的基层法院是靠诉讼费来维持基本运转的，在我工作的法院上年度的诉讼费是600万，经过统计按照新的收费办法后只有原来的1/3。但好在当地的经济还不错，本地财政全额支付办公经费还是不成问题，但是这样，法院在人事，财物等方面对当地政府的依赖被强化了，会使政府对法院的影响力越来越大。]

回复：这个问题怕是180202111网友把法院是一个什么样的机构都没有搞清楚吧，公，检，法，是国家机器，并不是一个工商企业，它的运转是国家负责，而不是诉讼费来维持其运转。如果是象网友说的要用诉讼费来维持基本运转，那没有诉讼费或不够法院就不运转了，公安局用罚款来维持运转，检察院又用什么来运转呢？就不用运转了。这样一来国家还是国家么？至于网友所工作的法院办公经费是否困难的问题，那是你们当地政府的问题。要用诉讼费来维持法院的运转，是方向性的错误，诉讼费收入应归国家所有，而不应归法院所有，同样法院的运转也是国家负责，而不应法院自已解决，这和收老百姓诉讼费多少没有直接的利害关系。否则法院就成了个商业机构。

引用：[ 其次我觉得“寒江雪13982” 的观点有待商榷，法院对民事案件向来是不告不理的，你来法院起诉，交纳诉讼费，这是天经地义的，如果原告不先预交诉讼费，那么滥用诉权就会变成现实；诉讼本来就是存在风险的，当事人在起诉的时候都会得到一份“诉讼风险告知书”上面明确说明了各种诉讼风险，当事人都是在了解的情况下才交纳诉讼费的。你说法院适用法律，大多没有维护弱势群体的利益，不知道你这论点有没有证据支持？如果有请你列举出来！如果没有请你说话的时候三思，不要信口开河。而且法院收费也是不得以而为之，办公经费从那里来？装备从那里来？法官的工资从那里来？都是你给的吗？]

回复：我不知180202111网友是怎样在看贴，我们是在讨论中央降底诉讼费这个政策对不对的问题，谁说过原告不应向法院交纳诉讼费了。至于你说的“法院的办公经费，装备，法官的工资从那里来，都是我给的吗？”你当你的法官，我当我的老百姓关我屁事。这个问题在第一节已经说得很清楚了。我说的法律没有维护弱势群体，有没有证据支持，要我拿出证据出来，我真不知道法官网友是不是生活在真空里，还是生活在极乐世界。每年几百万的上访大军不是证据么？还要我来说么？你总不能说老百姓都是吃饱了找不到事情干在那里胡闹吧！如果法官网友认为这都不能说明问题，那么我本人就是一个铁证，本人一生只打过两埸官司，一件从1998年打到现在，被告都不知打到那里去了自已都不打了，原因是被告是四川最大的台资企业。一件是我儿子的惨死，从2002年打到现在，5年了只打了一审，我这个原告连判决书是什么样子都没有看到，就丧失了一切权利。原因是被告是伟大的长城，中国人民解放军。网友是法官你就来评一评这两件案子，是我说话时没有三思，在信口开河，还是你没有三思在信口开河。（两案在本网站论坛法律人生，1是一件典型的医疗纠纷案，谁与评说？2是解剖一个麻雀看法律的天平是怎样倾斜的？或寒江雪13982的博客。）

引用：
[ 再次律师的收入比基层法院的法官高，这是众所周知的。法院靠诉讼费发财;法院一个比一个修得富丽堂皇;案子却越判越歪，关于这些我只想说两句，我工作的法院06年度的诉讼费收入只有600万，而每年的支出是诉讼费的几倍。法援的人数80多人，减缓交纳诉讼费44万，法官的年收入全部加起来不过4万元，21名法官一年要审理1800件民事案件，这些数字请问你能看出法院靠诉讼费发财了吗？法官靠诉讼费发财了吗？再次法院的办公楼建设，大多都是负债进行的，财政出一部分，法院从办公经费里出一部分，这样势必要影响法院工作人员的收入，所以大多院长对法院的基础建设是反对的，这是为什么相信大家都会明白。‘案子却越判越歪’这我不好评论了，但我相信一点，在法官待遇得到保证，没有外界的干涉，法官的审理大多都是公正的！]

回复：在这一节里法官网友用自身的法院收支来说明法院不是因诉讼费的高底来发财的，把本人搞糊涂了，这不是自已在打自已的咀巴么？这不就是本人的观点么，真不知道你是想说明什么问题。法官的收入高底和律师比，这是两个不同的职业，和那些富豪比那不知要差千万倍不更委屈法官了么，怎么不和下岗工人比一下呢？至于法院是否越修越豪华用事实说话吧，我们成都一个区级法院的大楼，人民大会堂都比不了，从里到外全是中国红的花岗石铺成，市检察院修得美国的白宫都要叹服，法官网友如不相信你来看一下保证叹为观止。
法官网友在贴中提到：
[案子却越判越歪’这我不好评论了，但我相信一点，在法官待遇得到保证，没有外界的干涉，法官的审理大多都是公正的！]言下之意就是说在待遇没有得到保证，有外界的干涉情况下法官的审理大多都是不公正的了。看来法官网友也不是一个好法官，身为法官说这话不不觉得脸红么？看来我为第一位法官为诉讼费降底悲哀的网友悲哀！又要为你这位不能依法办案的法官网友悲哀了！最可怕的还要为我国的法律悲哀了。

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2007-02-19 22:29

包青天

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来自：江苏

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第 7 楼

我真想说几句，你太不像话了。

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2007-03-03 20:53

包青天

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来自：江苏

主题：

第 8 楼

  看了“作者：xfg2007”所写的文章，我有点出离愤怒了！
  全国人民都在欢呼雀跃国务院新的诉讼费用交纳办法，你却独自在一旁感觉悲哀，我真为你悲哀！
  让老百姓打得起官司，难道国务院错了？是不是断了你们法院乱收费的财路因此引起你的悲哀？
  你口口声声说律师收费高，甚至比你们法院诉讼费用高，你有证据吗？你是以偏概全吧？
  你说律师收入比法官高是众所周知的事实，你认为你说的是事实吗？我承认，在律师界，个别律师的收入确实高，但是那些人是极少数。大多数律师的收入是比你们法官低的，你知道吗？你相信吗？
  另外，我还想问你，当事人打官司交律师费是强制的吗？当事人不委托律师不是照样打官司吗？我们律师有时候收当事人的费用远远低于法院诉讼费用的。许多案件我们律师只收200－300元，而当事人到你们法院交纳的诉讼费用动则几千几万。你能所律师费用高？
  你说你们年工资不超过4万元，我认为应该不少，眼光为什么不向那些下岗工人看齐，如果你目光向比尔盖次看齐，你当然就会认为工资低了。

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2007-03-03 21:15

包青天

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来自：江苏

主题：

第 9 楼

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2007-03-03 21:16

nxyczht

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来自：宁夏

主题：回复：[转帖]看到新诉讼费收费办法,我感觉很悲哀

第 10 楼

自称是勤勤恳的基层法律工作者，却贪欲惊人，靠牺牲民众利益来维护小的你，法院怕打官司，要它何用？地方财政不足是因为法院收费太低？自称是勤勤恳的基层法律工作者，你为什么不拿起法律的武器，勇敢的起诉当地政府的不作为？你们那里再贫穷能贫过当年的大寨吗？红旗渠是怎样诞生的？自称是勤勤恳的基层法律工作者，你能懂多少法？法律结果可以有当事人选择执行与否吗？律师可以选择用与不用，这样一个问题都搞不清你称职吗？为了你的将来不至于发展成犯罪，建议你赶快辞职，安安心心的回家娶上一方媳妇，老婆孩子热炕头，清心寡欲也许是最好的归宿，也是万全之策，说不定哪天你会捂成正果岂不了哉？

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2007-03-31 18:48

cuizhou

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来自：陕西

主题：

第 11 楼

看了搂主的转贴，不仅深有同感，更是觉的你太有才了。要说的是我们的条件可能比作者还差，我们工作了将近十多年的法官一个月的工资不足700元，说句实话，过年连一件新衣服都买不起，再看看我们这里的交警，一个月能拿7000——8000元，我希望没有在法院干过的朋友，不要随意发表不成熟的言论。你门可知道，我门替律师背黑锅占多数。律师门代理的时候不管当事人占不占理。本身就是理亏的。但是要是输了就把责任推到法官身上。就这样什么样的罪名都在我们头上。所以我们常要背上恶名。挨骂。甚至生命都受到了威胁。

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2007-04-02 11:41